<<環境中的潘少輝>> -- 專訪資深藝術工作者潘少輝老師

潘：潘少輝先生 羅：小記羅淑燕

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「觀眾也是演出的部份」

羅：我們認識潘老師的舞蹈都主要是環境舞蹈，或者一般人認為的「outdoor」舞蹈，其實甚麼是「環境舞蹈」呢﹖

潘：我看的「環境舞蹈」其實不只是outdoor setting，或者環境舞蹈不是舞台的，舞台的空間可以很靈活調動，但始終觀眾就這樣坐著，他們前面就有演出，裡面在發生一些事，觀眾是suppose 進入這個地方的，這個地方可以說像今天看的謀殺案，那觀眾就進入謀殺案的現場，又或是如果今天看的是岳飛的，那便回到宋朝，畢加索的便回到畢加索年代的法國。劇場的時間和空間都有很清晰、穩定的劇場秩 序，但當離開了劇場，例如走到劇場外的大堂、海邊，那時空便是不能用舞台的燈光或設定，那樣的setting是無法避免的，不可能是我在做宋江便宋江、岳飛便岳飛，要看怎樣與空間交流。我很多朋友視這個是戶外的設置來面對觀眾，而我會強調這樣一個環境是否只是一個physical setting呢，例如一條樓梯，一條樓梯放在火車站裡、一間醫院或是一間鬼屋裡，我會考慮這是在一個怎樣的環境，所以我做了<忘情列車八十年>、<後獅子山下的遊園驚夢>，這是在中國四合院的，那我便用了四合院設計，另外在三棟屋這一間舊屋和廣東做的<藍色畢加索>，都是完全改變一個地方的setting的性格，觀眾亦不會坐著而是用一個活躍的身份包括用雙腿行，這樣如果他看這一個地方、便看不到他背後的地方，看到右邊的又看不到左邊，如<藍色畢加索>裡有一個算命的吉卜賽女郎，如果觀眾坐下去她真的替你算命呢。環境舞蹈在我的字典裡，不是outdoor的一個area觀眾圍著來看，這是outdoor performance，而我的希望可能觀眾圍著看而戲也可能發生在他們的身邊，你在看人、人也可能在看你，觀眾本身也是演出的組成部份、不是抽離了的角色，當然我的作品還有一定的社會批判，不同的環境有不同的原因和設置

羅：在劇場和環境有甚麼不同﹖

潘：很不同，在環境裡我不只是看演出，我還會看人、環境…例如那一回在尖東火車站的演出，天空有很多麻鷹在飛，影子投影在地上，我想觀眾也不會只是看著演出，觀眾也看看麻鷹、看看演出，如果眼睛到了麻鷹的眼睛，這又是甚麼的環境呢﹖這就是劇場做不到的東西。另一次在帕斯的一個地方開幕演出，那是說移民踏入這個地方的。我還記得演出前一晚那記憶很深刻，整個廣場很大、空無一人，只有演員們和我，有很多燈籠那有三層樓高、很大個的，風一直吹，燈籠全都在翻騰、搖擺，其中一個演員以一些東方的姿態，整個人在擺動、整個廣場也在擺動，「我在哪裡呢﹖here and now，我是否在某天的晚上呢﹖不是，其實已經不知道自己在哪」，我們以為我們在這一個空間、是固定的空間，我希望我的環境舞蹈可以把空間也改變，歷史時空上那仍是那廣場，但廣場的一百年前是甚麼呢﹖如果那建築物有一百年，那個問題就一百年，如果作為觀者會怎樣去看這個地方呢﹖你的感覺是怎樣呢﹖那不是透過書本、電影去看，是站在那廣場上，是種in-media的感覺，所以去年我在信義會館做是希望空間是expanding的感覺。這是我跟其他編舞不同，他們大都會進入movement本身、去探討movement內在，我，movement是其中一個主要組成部份，但不是唯一的。

編舞與空間的交叉點

羅：環境舞蹈在排練及演出時的外在情況很難預計呢，那會否打斷了你一些想法﹖

潘：會，當將control放在出面，再不能control時空時是最大的力量，在舞台我們可以control時空，可以說這是宋朝、這是paris、這個是甚麼、甚麼，這是個manipulation，除此還有很多的思考空間使時空模糊了，是立體的、燈光怎樣的…但我想離開劇場後，很多東西是需要放棄的、是surrender，投降了，但是否甚麼也不能做，那是看自己和空間的交叉點。我曾經連續兩星期在不同的地方演出，但過了這兩星期又怎樣呢﹖地方是長的、演出是短的。

可能只有1/5, 1/4觀眾可接近到最orginal 的想法，其餘4/5, 3/4可能有他自己的interpret，modern arts、現代藝術是強調不太specfitc 的interpretation ，我的已經算是specfitic，每一個藝術品都是open to interpretation ，就似山水畫、書法，運筆底下都是很感性的東西，我的環境舞蹈有著比較清晰的脈絡，亦有文本，這些都指向我所希望表達的，而觀眾看得明與不明都是觀眾去完成，當藝術家做了他的藝術品或表演，接收者喜歡接收甚麼，這是觀眾自己的詮釋或接收空間。而我的意念是比較具象的，譬如火車站中的人情、世事的變遷，變與不變之間。

尋找交叉點

羅：那在選擇環境時，你會否特別對一些地方有興趣的﹖

潘：其實我對一個地方的歷史文化相當感興趣，一個地方其實不只是提供一個空間，而這個空間有他的身份和性格。例如一個火車站，火車站的性格便是人來人往，在我的火車站裡，為甚麼那些人八十年來都不願走呢﹖他們在等人等了八十年，八十年來的人可能死了，事件 已經再不出現，但有些感情是沒有改變的。身份和性格是我腦中很重要的一部份，而這一個環節亦成了最有生命的一部份，若火車站外的火車仍在來往，但再不會在這個火車站停下來，這個火車站上等人的人永遠也等不到，他只可能是一隻鬼，舊的火車站有很多生命、很多事件發生，而很多人在這個舊火車站離離合合，那如果是醫院又是醫院那另一會事。

每一個地方我都想再做，每一個環境都充滿任何的可能性，而每一個階段都有不同，例如這一次是有關identity、身份、性格，那是我覺得「好玩」的。現在的演出很多都需要「搬來搬去」，如<雲想衣裳>在很多屋村裡做過，這使我多關注環境是一個open space或是公眾空間, public space，都是人來人往的，這使我不再單單從火車站或特定空間去找其意義，當然那些我還有興趣，但可否在中環的大街、北京天安門、紐約的第五大道…這些都有很大的可能著。現在做舞台我會做好舞台的作品、環境的做好環境的作品，找些「得意」點的。九十年代我的作品有很強的主題是關於城市，如果舞台上，我想多做一些社會性的…現在的作品太個人、內向形、太私人，關心個人的心理而沒有考慮更加大的，舞台應該是該段時間的人的 “here and now”，我想做一些現在舞台少看見到的，像社會人情、社會人生。

我想我不是一個自我式的藝術家，我不會很固執的，這些演出大都是別人委約的，別人委約的必定有些東西他們想做，如最近的在文化中心的「米辣禪色」那是說亞洲食物，雖然那一次我不太滿意，但人家委約的便是圍繞那內容創作，若委約是fully commerical的，那便要改變很多、遷就很多，這比較沒空間，但這種「商演」(商業演出)不一定沒有好東西，我一樣可以看到很多很精緻的，例如一個廣告、一個commerical film，一樣可以拍出一種類型、一種風格。如果是政府委約那便有相對大的空間，但另一些concern則金錢不足。如果是說我想做的環境…我想到廣州的陳家祠、香港港督府，我曾經在董建華的年代與董太商談，但日子及時間不足便談不成，那<後獅子山的遊園驚夢>便是為那兒做的故事，還有…天安門我想在天安門做的，羅浮宮外的三角…我喜歡「做街」的，從來喜歡做的東西不在劇場裡，所以在做了廣東現代舞蹈團的藝術總監，以劇場演出為主導時，發覺自己是新丁，很多感覺都不同

現代藝術的階梯

羅：怎樣去看一個現代舞演出呢﹖

潘：現代舞跟所有現代藝術同一種標尺，沒有一種單一標準，我想有部份人看表演部份，演員跳得好便好，跳甚麼不重要，不是programe、不是編舞，現代舞本身上升為編舞者與演出同樣重要，但一般觀眾怎樣看，我覺得大部份人都看跳得怎樣。例如剛才聽的很多是拉丁音樂，不是拒人於千里，但亦有一些抽象的音樂，如果對mass audience沒有一個梯階是不行的，一般的大、中學生可以看一些他們容易理解的，他們找到那些創意可以行上那梯階的演出。我會advise同學去看跳得怎樣，看完後再串起那些原因、結果，還有最重要問「為甚麼」，怎樣擴闊同學的思維就是多問幾個問題，但有些編舞是自己也沒法想到，如果他們仍然編到一些好的舞就是天才，我看見一兩個這樣的，但現在很多都沒有想得很清楚的，所以我建議多集中在表演上，另外多問「為甚麼」。我的考慮是讓觀眾明白，我是很大眾化的。

羅：對，老師的作品比較容易讓人明白和了解，有種入口融化的感覺，即使不是太了解仔細內容但大概都知道是甚麼。

潘：嗯，我想這條樓梯可以爬上去，但樓梯不要只得三級，像火車站那個演出般，人和事是很複雜的，背後的思考是…火車再不會停下來，等的人永遠不會下車，那你是誰，原來只是一個魂魄，所以是白色的，是客途秋恨，那人是客途，你是秋恨，這是客途時經過的人會怎樣想呢，所以我的樓梯是有第一級、第二級、第三級，一級級觀眾可以行上去，但要可以行上去，不能只得三級。

羅：我記得有一次看商場的環境舞蹈，但只記得好看…

潘：大概問一百個觀眾大概六、八個，不多於十個會比較清楚在說甚麼，然後有三個會答很開心，我覺得沒有所謂的，我記得自己第一次個人經驗看serious的演出，我罵得要命，但我會記得，然後若干年後想起…「啊﹗」…還有另一個經驗是在紐約看的，整個演出很「長氣」，一群人嘈著，就只知道在一間房子裡，有些人很囉嗦，整晚也是這樣。離開後乘地鐵時看看場刊，一看…真是抹一把汗，他在說一家人，其實那些人已經死了，但死了還喋喋不休，還不願意把生前的瑣碎事帶走，做鬼也做得這麼囉嗦，這就是人生。一個導演不一定要令你覺得好看，但回想一下原來是這樣的，會「啪」一下，那是九九年，十年前看的，你想想我現在還記得，試想一下是多powerful，這個power是作品的力量

羅：但這種power是反思的時候才出現，演出時感受不到…

潘：對呀﹗所以我們做舞蹈教育或是藝術教育，最重要就是這些，正如現在我們教小朋友寫文章，creative writing是用不同的角度、不是盲目的一個角度去看，這就是藝術和創意的關係，一萬個可能、一千個可能，可能當然也有好、有不好。

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後記：

人家說「聽君一席話，勝讀十年書」，我說「聽君一席話，勝看十場戲」。在思考找哪位編舞者訪問時，是天真地想著…「既然有這樣一個珍貴的機會，何不訪問一些往後沒甚麼機會碰到的老師呢﹖」初生之犢不畏虎，就這樣約了潘老師做這一個訪問。最初的時候還戰戰競競的，擔心老師工務繁重，難以找空跟我談談。可是老師十分親切，而且沒有架子，(正如他說他是很「大眾化」般﹗)還好客地邀請我進劇場一同觀看舞蹈團的總綵排，可以先睹為快，是這次訪問意料不同的，也令我興奮了一整夜。

還意料不到是老師的想法真得很獨到，那些獨到的見解是只有正式面對面的交談才可以領會到的，他對我的提問以一種引領的方式回答，就像為我引路，一步步地帶我走上藝術的階梯，又像勉勵似的，我想這次訪問是我的藝術經驗中最保貴的一次，正如老師所說，藝術品味是需要沉淟、累積，雖然不能單憑這一次訪問便使我一步登天，但這次訪問確令我對藝術、舞蹈多了些認識和啟發，擴闊了眼界，也像打了一支強心針，往後走在這階梯上更有信心。

(這是我第一次寫人物專訪的報告，不知該不該改改受訪者的話語，所以有些字詞還是忠於原著，希望效果不太壞吧…
我真的很喜歡這次訪問)

---這訪問用作dance and human experience 期末功課之一